00:00:28:

00:00:32: Guten Tag und herzlich willkommen zur siebenden Staffel BUS TO TALK, dem exklusiven Podcast-Format der BUS to BUS.

00:00:39: Alle Episoden dieser Staffel wurden in unserem Podcaststudio auf DerBusToBus, im Jahr twenty-sechsundzwanzig, in Berlin aufgenommen.

00:00:48: Zu Wort kommen namenhaft die Expertinnen der Branche, Vertreterinnen der Politik und Startups!

00:00:54: Ich bin Kerstin Kubi Erkens von der Messe Berlin für Sie auf die Suche nach News und Insights der Bus-und Mobilitieszene machen.

00:01:03: Zur Unterstützung für diese Staffel habe ich eine tolle Auswahl an verschiedenen Moderatorinnen und Moderatoren dabei, Ich freue mich ganz besonders auf diese Ausgabe!

00:01:13: Also liebe Zuhörerinnen und Zuhürer schneiden sie sich an und machen sie sich bereit für eine aufregende Reise mit Bus To Talk.

00:01:26: Ja und damit auch ein herzliches Willkommen von meiner Seite Hier im Podcast-Studio auf der Bass to Bass, und heute und jetzt ist der Philipp Sinnhuber bei uns zu Gast.

00:01:40: Philipp ist Geschäftsführer und Mitgründer von Ebusplan – das Unternehmen unterstützt private und kommunale Busunternehmen in der Dachregion und darüber hinaus die Planung ihrer Ebusflatte.

00:01:52: Herzlich willkommen lieber!

00:01:54: Ja ganz herzlichen Dank

00:01:56: Philipp, erziel Eingangs ein bisschen von dir.

00:01:59: Wie verlief deine berufliche Reise bisher her?

00:02:02: Bevor du dann auch mit Ibusplan eigentlich angefangen hast und auch gegründet hast.

00:02:07: Sehr gerne!

00:02:08: Ja in Aachen Elektrotechnik studiert an der RWTH, dann festgestellt dass es dort ja seltenes spannendes Wissen im Bereich Batterie- und Brennstoffzellentechnik gibt und auch Leistungs-Elektronik was dann später eben für Ladetechnik, für elektrische Antriebe oder für die Antriebsumrichter benötigt wird und dabei dann festgestellt ja da in die Richtung möchte ich gehen.

00:02:33: Und dann gab's im Endeffekt die Entscheidung es geht hin Richtung Individualverkehr, Batterien, Bandshopzellen für PKWs oder eben für den ÖPNV Bereich.

00:02:44: Da fand ich der Netzern einfach viel spannender das Gefühl was auch für die eher mehr für die Allgemeinheit dann zu tun.

00:02:52: Das hat mich deutlich mehr begeistert, ja und dann sind wir so da hingekommen und haben dann am Institut versucht Projekte auf die Beine zu stellen, Förderprojekte um die Batterie- und das meinschaftsstellen System in der Anwendung Bus eben auf die Straße zu bringen sozusagen, haben dann auch Erfolg gehabt, Münster beispielsweise das Schnellladeprojekt dort initiiert und noch weiter Zeus, Zeus, Liptik und wie die alle hießen.

00:03:23: Die Projekte haben uns dabei festgestellt dass es eben Beratungsbedarf gibt auf der einen Seite auf der anderen Seite ist wir aber ein gutes Team haben und auch sehr viel motivierte Leute viel Wissen haben für Erfahrungen sammeln konnten und haben dann eben so gesagt kommen in zwei tausend fünfzehn könnten wir die Firma Ebers planen und können jetzt Beratung professionell anbieten.

00:03:48: Okay, interessant.

00:03:49: Ein Thema was heutzutage auch wirklich im Fokus ist?

00:03:53: Du sagst, es ist ja schon ein paar Jahre her.

00:03:56: aber gerade Heutzutag ist es wirklich ein sehr wichtiges Thema.

00:04:01: und bevor wir noch tiefer in die Materie gehen vielleicht auch nochmal die Frage Was begeistert denn dich persönlich an Elektromobilität?

00:04:10: Ja also einerseits ist die Technik spannend finde ich.

00:04:17: von Batterien und Brandstoffzellen gesprochen, das ist halt nicht so die klassische Elektrotechnik sondern eben halt dann interdisziplinär.

00:04:24: Da kommt dann Chemie rein, Werkstoffkunde, Algorithmik.

00:04:29: Wir haben auch viel simuliert, das Simulationstechnik Das hat wie Spaß gemacht.

00:04:40: Und dann würde ich aber trotzdem sagen dass es Eigentlich gar nicht so sehr.

00:04:44: Die Elektromobilität ist jetzt an sich, die mich da so gereizt hat sondern eher wie gesagt die ÖPNV-Branche.

00:04:54: dann schon so wie gesagt Batterie, Brennstoffzellentechnik, Ladetechnik und einfach auch das Team.

00:05:01: was wir hatten was mich da echt ja also was einfach toll war dann zu sehen wie das wächst Genau, so kann das.

00:05:14: Also ich sage mal wenn es jetzt diese spannenden Themen sozusagen in einem anderen Bereich gäbe mit einer Branche die vielleicht auch so viel Scham hat wie der ÖPNV weiß nicht ob's das gibt aber dann wäre es vielleicht auch eine andere Branche sozusagen geklappt mit dem richtigen Team.

00:05:34: Aber ja, eher dass als jetzt die Zwanghaft sozusagen die Elektromobilität

00:05:41: Man merkt es dir auch an, die Begeisterung dafür.

00:05:44: Du bist da voll drin in dem Thema und deswegen gehen wir auch rein

00:05:47: in dieses

00:05:47: Thema.

00:05:49: Lass uns ein bisschen spezifischer werden!

00:05:53: Wie machen das Busunternehmen?

00:05:54: Wie gehen Busunternehm vor wenn sie ihre Flotte elektrifizieren möchten?

00:05:58: Viele haben es vielleicht im Kopf viele möchten's machen wissen aber nicht wie setze ich das um?

00:06:02: was kannst du damit auf den Weg geben?

00:06:04: gibt es vielleicht so fünf markante Punkte die man festhalten kann?

00:06:08: erzähl uns kurz was.

00:06:11: Ja.

00:06:11: also ich würde sagen das Wichtigste ist immer den Betrieb in den Mittelpunkt zu stellen, als Ausgangspunkte zu verwenden.

00:06:18: Also mit Betrieben meine ich jetzt dann die Fahrzeugeinsätze.

00:06:21: wie kriege ich das effizient hin?

00:06:24: Jetzt mit Elektrobussen, mit begrenzter Reichweite und dem Nachladebedarf.

00:06:30: Das ist das essentielle, dass es auch immer das was die Kostenstruktur der Unternehmen definiert davon dann ausgehend zu schauen, so betreibe ich aktuell die Fahrzeuge.

00:06:47: Wie würde ich sie mit Elektro-Bussen betreiben?

00:06:51: Brauche ich mehr Fahrleistungen und Personal?

00:06:55: Das ist natürlich immer schlecht!

00:06:57: Wie kriege ich das möglichst effizient hin?

00:06:59: Wenn ich das habe und weiß wie ich die Fahrzeuge einsetzen möchte, kann ich dafür die Ladeinfrastruktur auslegen.

00:07:05: dann kann ich dafür meinen Strom eingehofft organisieren.

00:07:09: Dann kommen diese ganzen anderen abgeleiteten Themen, aber das essentielle ist eben erst mal wie kriege ich den Betrieb effizient hin?

00:07:18: und dann gibt es natürlich noch ganz viele Aufgaben.

00:07:22: Da hört's ja leider nicht auf sozusagen sondern die Frage nach dem Infrastrukturausbau.

00:07:28: da ganz wichtig nicht zu spät damit anzufangen.

00:07:35: Im Grunde gibt es jetzt schon allgemein ziemlich hohen Zeitdruck, weil die Tage des Dieselverbrenners sehr stark angezählt sind und sehr absehbar bald keine Dieselbusse mehr verfügbar sein werden.

00:07:47: Das heißt also das kommt noch dazu... Und ganz viele andere Themen kommen eben auf die Busunternehmer hinzu.

00:07:53: beispielsweise Fördermittel-Aquise ja denn sie braucht's einfach, weil es einfach die Fahrzeuge sind teurer aber auch Infrastruktur.

00:08:02: Bei den laufenden Kosten sind Elektrobusse vielleicht im Vorteil, aber insgesamt wird in aller Regel noch Förderung nötig um überhaupt dann wirtschaftlich also mit dem Dieselbus konkurrieren zu können.

00:08:14: aktuell stand jetzt.

00:08:16: Das heißt also damit muss sich dann ein Unternehmen beschäftigen.

00:08:19: wie gesagt die Infrastruktur Standort Frage wo geht es hin?

00:08:22: Wie kriege ich auch dann den Betrieb zuverlässig hin dass das eben dass nicht die Batterie sozusagen leer läuft im Laufe des Tages.

00:08:36: Dann geht es um Softwarelösungen, die dann eben dafür zur Verfügung stehen, ja das ganz viele verschiedene Themen, die da eben auf dem Unternehmer hinzukommen und bei auf private Unternehmen beispielsweise auch noch das Thema öffentliche Ausschreibung weil wenn sie Förderung bekommen, dann müssen Sie in aller Regel, dann ist das dran geknüpft, dass man eben dann öffentlich ausschreibt Das ist auch ein neues Feld, das was mich kennt wird mit ganz vielen eigenen Regeln die dazu beachten sind.

00:09:08: Also es ist spannend und viel zu tun und man mahlt sich so jetzt sage ich mal nicht wirklich aus was da alles nötig ist bis irgendwo mal einen Bus fährt also ein Vorlauf an Planung usw.

00:09:20: Alles nötige ist.

00:09:22: Man hört's ja schon raus dass ist natürlich ein Allround-All in Paket worüber man sich Gedanken muss als Busunternehmer.

00:09:30: Jetzt ist es ja auch oft so, dass viele Unternehmer, wir reden da nicht von ein oder zwei Bussen.

00:09:36: Viele haben dann gerade bei den Linienbussen eine etwas größere Flotte.

00:09:41: Was würdest du sagen?

00:09:42: Gibt es da irgendwie ne Faustregel oder je größer der Vorpack ist umso länger dauert das bis man sowas umsetzen kann und andersrum?

00:09:52: Oder wie kann man sich das zeitlich vorstellen, wie schnell so was umsetzbar ist?

00:09:59: so direkt an die Anzahl der Fahrzeuge knüpfen, vielleicht ein bisschen so eine Anzahl ja der Standorte das vielleicht noch.

00:10:08: Denn das sind dann immer langfristige Sachen den Standortumbau wenn dann irgendwie vielleicht der Betriebshof neu gebaut werden muss oder vielleicht sogar neuer Stadtort gefunden werden muss weil eben Elektromobilität, weil Elektrobusse mit ihrer Ladeinfrastruktur halt auch vielleicht mehr Platz brauchen Dann ist man ganz schnell bei einigen Jahren die dann rum sind bis man da entsprechende Lösungen hat.

00:10:30: Allgemein kann man sagen, eine dauerte gewisse Zeit um erstmal ein Konzept zu erarbeiten und sich erst mal Gedanken zu machen.

00:10:38: Wie möchte ich denn umstellen?

00:10:40: Eine Machbarkeitsstudie machen lassen?

00:10:42: Zu schauen was brauche ich eigentlich den eigenen Bedarf sozusagen zu ermitteln?

00:10:49: Da gehen dann paar Monate ins Land die Förderung zu beantragen und auch Bewilligte zu bekommen Wenn sie denn da ist, das ist ja nochmal sehr verschieden von Bundesland zu Bundesland.

00:11:01: Und auch die Bundesförderung ist jetzt in Calls verfügbar und nicht laufend durchgängig.

00:11:06: aber wenn man Glück hat dann dauert es vielleicht nur ein halbes Jahr sag ich mal.

00:11:11: also muss man einfach mit einen Plan diesen Zeitraum weil man erst ab Bewilligung beschaffen kann.

00:11:16: Da muss man die Ausschreibungen vorbereiten auch wieder paar Wochen bis schnell geht dann.

00:11:22: wir haben da standardisierte Lastenhefte machen sehr viel.

00:11:26: Aber da muss man auch mit einem planen, dass es einfach ein zwei drei Monate dauert und dann eben die Durchführung der öffentlichen Ausschreibungen selber wo auch schnell drei bis sechs Monate ins Land ziehen und dann erst der Zustand.

00:11:42: hoffentlich ist bis dahin der Förderbescheid da und dann läuft die Lieferzeit auch nochmal ein Jahr für die Fahrzeuge vielleicht sogar mehr für die Ladeinfrastruktur aktuell gerade trafische Stationen.

00:11:52: vierzig Wochen Liefer Zeit Das hat einfach einen ungeheuer langen Vorlauf, den man dann nicht unterschätzen sollte und an der ersten Phase eine Planung sozusagen da Kompromisse zu schnell eingehen.

00:12:14: Einfach aus Zeitdruck ist auch ein wichtiger Punkt.

00:12:22: inkludiert eigentlich mehr so den praktischen Teil an den Fahrzeugen selber.

00:12:25: Du hattest eben aber auch davon gesprochen, es bedarf ja auch gewisse Software-Lösungen.

00:12:30: und da sind wir dann beim Thema Digitalität.

00:12:34: Wie sieht das aus?

00:12:35: Wie kann man eine wirksame digitale Unterstützung bei diesen Prozessen gewährleisten?

00:12:43: Ja, also grundsätzlich gibt es eine ganze Bandbreite an Softwarelösungen die quasi den ganzen Kernprozessen des ÖPNV folgt von der Einsatzplanung oder erst mal von der Verkehrsmodellierung von der Bedarfsermittlung.

00:12:57: Umlaufplanung dann also die betriebliche Planung, Einsatzplanungsdisposition Betriebshofmanagement Leitstelle jetzt neu hinzukommen Dann noch das Lade-Management für die Fahrzeuge Und vorgelagert dann aber eben auch, das sind alles die Softwarelösungen wo jetzt die E-Komponente sozusagen mit reinkommt.

00:13:16: Die jetzt irgendwie mit Elektrobussen rechnen können.

00:13:19: Das heißt der begrenzten Reichweite mit dem Energiebedarf und der vorhandenen Batteriekapazität mit den Lademöglichkeiten, Ladeleistung und Geschwindigkeiten umgehen können müssen, prognostizieren können schafft ja noch seine Umlauf auf der Bus.

00:13:35: wie auch immer Aber eben auch schon vorher zu Beginn bei der Auslegung des ganzen Systems.

00:13:43: Man muss sich klar machen, der ÖPNV hat die Stärke das da sehr gut planbar ist.

00:13:48: Das kann man jetzt irgendwie bei einer Ladeinfrastruktur für ein Parkhaus oder für eine Autobahnraststätte nicht so einfach machen.

00:13:58: Beim ÖPNW weiß man in aller Regel wie der fährt und wie der fahren wird.

00:14:02: Kann das sehr gut eingrenzen Und darauf kann man dann eben auch sehr konkret das System zuschneiden und über Dimensionierung vermeiden.

00:14:10: Dazu darf ich mit Software nutzen, die dann vorab das Ganze simulieren.

00:14:15: Die Fahrzeugeinsätze für den Elektrobusbetrieb optimieren muss sich damit einrichten, dass man Anpassungen an Betrieb vornehmen muss.

00:14:24: Das heißt nicht zwangsweise mehr Fahrer oder Fahrer braucht aber dass die Fahrzeueinsätze nicht mehr so bleiben wie es eben mit Diesel-Bussen bisher war.

00:14:36: Und da bieten wir zum Beispiel eine Software an, die das eben dann kann, ja?

00:14:39: Mit dem man dann das Ganze einliest und die Fahrzeugeinsätze das ganze System dann simulieren kann, Umläufe simulierend aber auch umplanen kann für Elektrobusse.

00:14:49: Dann weiß man eben die Standzeiten und den Nachladebedarf und kann dann darauf aufbauen, dann Dadeinfrastruktur auslegen, verschiedene Szenarien durchrechnen und Netzanschlussauslegen mit dem Stromnetzbetreiber sprechen.

00:15:01: Ich brauche hier so viel Megawatt an Anschlussleistung Das sind so Sachen.

00:15:06: Da machen wir uns einfach diese Planbarkeit des ÖPNVs natürlich mit Verspätung und mit allem was dazukommt, aber doch die generelle Planbarkeit einfach zu nutzen um das dann wirklich wirtschaftlich auch eben auszulegen das Gesamtsystem.

00:15:20: Ja also da ist natürlich auch eine berechtigte Frage der ÖPNW der ja auch über über Land geht, da reden wir natürlich über wesentlich mehr Kilometer als wenn du das in in der Großstadt hat oder einen Ballungszentrum, wo du vielleicht ein bisschen enger zusammensitzt.

00:15:38: Aber wer auch?

00:15:40: eine Frage die ich mir stellen würde?

00:15:41: Auch gerade dispositionell also normalerweise ist ganz klar getaktet.

00:15:45: Du weißt wie lange so ein Bus mit seinem Tank auskommt.

00:15:48: So fährst einmal kurz an die Tankstellung und kannst ihn wieder auf tanken und so beim Laden dauert es ja tendenziell ein bisschen länger.

00:15:54: Ist natürlich jetzt auch die Frage Wie kann ich denn das schon im Voraus abwägen.

00:15:59: Also woher kriege ich denn die Daten her?

00:16:00: Du hast eben so ein bisschen was von Simulationen schon angesprochen, also wahrscheinlich auch Erfahrungswerte auf denen ihr quasi zurückgreifen könnt.

00:16:08: Vielleicht machst du nochmal ganz kurz deutlich, woher kommen die Daten?

00:16:13: Was für Daten sind dafür notwendig?

00:16:15: Woher werden sie erhoben?

00:16:16: und können dann quasi auch für neuen Kunden der überlegt umzurüsten... Wie kann man sich das vorstellen?

00:16:25: verwenden da tatsächlich die tatsächlichen realen Plan-Daten, mit denen die Verkehrsbetriebe ihre Fahrzeugeinsätze planen.

00:16:36: Also das heißt, da gibt es dann Standarddatenformate sozusagen mit, die deren als Austausch dienen, die beispielsweise auch im regulären Gebrauch zwischen der Einsatzplanung und der Leitstelle.

00:16:50: dann ausgetauscht werden, ja?

00:16:52: Dann hat man dann wirklich da sämtliche Faden der Flotte sozusagen mit abgebildet.

00:16:56: Das kommt aber auch natürlich sehr drauf an auf die Größe des Unternehmens und die Anzahl der Busse und wie das aufgestellt ist welche Softwarelösungen es da gibt.

00:17:07: Einfachsten Fall ist Excel im besten Fall halt eine standardisierte Schnittstelle die es dann eben gibt wirklich sämtliche Fahrleistungen enthält und mit der man dann eben ganz konkret arbeiten kann.

00:17:25: Das ist das Spannende, was man sich unbedingt ausnutzen sollte.

00:17:33: Du hast gesagt klar es ist ein Thema um das kommen wir nicht mehr rum.

00:17:36: auch zukunftsperspektivisch wird das immer mehr sein und vielleicht sogar irgendwann die alternative Lösung.

00:17:43: tatsächlich machen wir uns nichts vor.

00:17:46: mit so einem Projekt sind aber auch Ängste und Sorgen verbunden.

00:17:50: Was sind die größten Unsicherheiten bei Busunternehmen, die du bisher festgestellt hast?

00:17:59: Da gibt es eine ganze Reihe.

00:18:00: das eine ist natürlich jetzt erstmal die Reife der Technik.

00:18:06: können die Fahrzeuge das leisten was man gewohnt ist?

00:18:11: muss man jetzt verstärkt mit Ausfällen rechnen die die Branche noch sozusagen auch ein bisschen was, was schuldig?

00:18:18: das zu zeigen soll es nicht heißen dass es jetzt gerade schlecht läuft aber in der Vergangenheit gab's halt dann häufiger schon mal Ausfälle bei den Fahrzeugen, bei der Ladeinfrastruktur und bei der Software.

00:18:26: Und ich glaube da, dass da jetzt auch nochmal ein bisschen sozusagen Vertrauen wieder zurückgewonnen wird Was auch kein Problem sein wird also fest ausgehen.

00:18:35: Aber das ist jetzt gerade so.

00:18:37: dieser Punkt wo man ist in gewisser Weise ja Die.

00:18:42: Also das Thema Verfügbarkeit, Zuverlässigkeit.

00:18:47: Man muss auch dazu im Hinterkopf behalten dass gerade dieser neue Bereich der Elektromobilität dazu führt, dass jetzt neue Anbieter auf dem Markt kommen die eben noch keinen ausgebautes Service-Netz haben und die auch noch lernen beim Kunden sozusagen.

00:19:09: Das heißt man muss sich dann auch genau überlegen Ja, wen holt man sich da in die Flotte sozusagen?

00:19:16: Was für Zufallichtigkeiten.

00:19:19: Was auch Probleme gibt es da?

00:19:23: Das ist ein Stück weit unsere Aufgabe darin quasi da auch den Kunden natürlich zu beraten.

00:19:31: Das ist jetzt konkret für private Busunternehmen wichtig einfach Planungssicherheit zu haben, also Investitionssicherheit.

00:19:45: Oftmals so das seitens des Aufgabenträger ist Auftraggebers ja nicht klar die der weitere Zeitlauf beschrieben wird wann was gefordert werden wird und

00:20:01: d.h.,

00:20:01: die Unternehmer agieren etwas zu unternehmerisch in dem Sinne sozusagen oder müssen das eben mit hohem Risiko denke ich eine große Unsicherheit und Herausforderung einfach.

00:20:16: Auch das Fördermittel verfügbar sind, ist ja auch keine Selbstverständlichkeit sondern man bewirbt sich da die Fördergeber definieren dann die Priorisierungen wie es läuft und dann muss man natürlich Glück haben sozusagen dass man selber dazu zählt in denen also zu dem begünstigten Kreis.

00:20:38: Das heißt, das ist schon ein spannendes Umfeld und das mit diversen Unsicherheiten eben verbunden.

00:20:46: Das ist aber auch ein sehr interessantes Thema denn im Vergleich zu anderen Branchen ohne dass ich die Busbranche jetzt hervorheben möchte.

00:20:53: Aber im Vergleich dazu sind die Investitions die Anschaffungskosten doch nicht hoch weil alleine Einfahrzeug schon sehr viel Investitionen erfordert.

00:21:01: Du hast es angesprochen Fördermöglichkeiten gibt es.

00:21:04: viele Unternehmen gerade auch Privatunternehmen wissen aber sogar nicht Wie kommt man da ran?

00:21:10: Wo mache ich mich da schlau, du sagst es ist auch oft Bundesland also es auf Bund und länderebene quasi ein Thema.

00:21:17: Wie kann man sich da als Großunternehmen überhaupt erst mal einen Überblick verschaffen?

00:21:19: Also was habe ich überhaupt für Möglichkeiten Und wie könnte ich diese Möglichkeiten eventuell nutzen sofern sie mir zur Verfügung gestellt werden?

00:21:27: Ja ja Ja

00:21:30: und vielleicht noch eins schon hier vielleicht noch ergänzen sogar gibt es in dieser Hinsicht auch noch einen Unterschied zwischen privaten Unternehmen oder kommunalen Unternehmen?

00:21:38: Ja, es ist auf jeden Fall eine spannende Frage.

00:21:45: Es ist ein Förder-Dschungel da draußen.

00:21:49: Wir arbeiten wie immer.

00:21:52: Das ist halt undurchsichtig und ändert sich sowohl inhaltlich als auch zeitlich sozusagen.

00:22:00: Man steht welche Fördermittel zur Verfügung und das macht's schon herausfordernd.

00:22:07: Die wesentlichen haben wir jetzt genannt, Bund und die Länder.

00:22:11: Da gibt es doch gewisse EU-Programme oder auch Kombinationen, die da spannend sind.

00:22:18: aber das ist schon undurchsichtig und das ist tatsächlich ein Beratungsfeld von uns wo wir dann einfach den Kunden durchführen müssen.

00:22:27: im Endeffekt was als Entfrage kommt dann Anträge zu erstellen und vorzubereiten, weil es auch kein Alltagsgeschäft jetzt im Endeffekt ist.

00:22:40: Es gibt diverse Ratgeber und aber letztendlich muss man einfach da schon sozusagen sehr auf der Hut sein und das Ganze beobachten und schauen wo was kommt.

00:22:57: Wie gesagt, es gibt die Bundesländer, die auch sehr unterschiedliche Förderprogramme haben Nordrhein-Westfalen zum Beispiel, die Ladeinfrastruktur stark gefördert in anderen Bundesländern nicht.

00:23:09: Das hat dann ein tolles Vorauswirkungen auf ganz viele Bereiche.

00:23:17: Also das ist einfach sehr durchwachsen und spannend einfach.

00:23:24: Aber es ist schon Thema wo ihr quasi die Unternehmen auch mit an die Hand nehmt?

00:23:28: Ja absolut ja.

00:23:30: genau haben viele Förderanträge geschrieben so beim Bund als auch bei in den Bundesländern und genau, ja.

00:23:39: Ein ebenfalls spannendes Thema... also als ich mir über diese Frage Gedanken gemacht habe das finde ich sehr interessant was du darüber sagen wirst.

00:23:50: der Hintergrund Euro-Sieben-Norm viele reden drüber ist auch ein spannendes thema absolut absolut.

00:23:59: warum ist es für Busunternehmen wichtig sich jetzt Wirklich und zwar jetzt Gedanken über alternative Antriebe zu machen, mit diesem Thema auseinanderzusetzen.

00:24:12: Ja.

00:24:14: In kurz, ganz kurz im Stadtbusbereich wird man in drei Jahren keine Verbrennerfahrzeuge mehr zulassen.

00:24:26: das ist sozusagen die Bottomline.

00:24:30: Hintergrund ist einfach dass die Euro sieben Normen eben dann entsprechend kommt und die Fahrzeughersteller schon angekündigt haben, dass sie eben keine Euro-Sieben-Verbrennungsfahrzeuge mehr im Stadtbusbereich anbieten wollen werden.

00:24:51: Und das heißt letztendlich, dass man dann ab dem, was ist das?

00:25:02: kaufen können wird.

00:25:03: Es gibt natürlich dann noch Gerüchte, dass da eine doch vielleicht irgendwie sich mit dieser Motorentwicklung Euro sieben dann ja liebäugelt und überlegt es einzubauen.

00:25:15: aber

00:25:16: die diese schwarzen

00:25:19: Marken?

00:25:21: Der Punkt ist im Grunde, wir müssen uns klar machen.

00:25:24: Es gibt ja auch einen Kostendruck jetzt von ausländischen Herstellern aus dem asiatischem Bereich.

00:25:33: Da haben wir einfach Preisunterschiede aktuell auf dem Markt von nicht zweieinhalb bis zweihundert und fünfzigtausend Euro pro Bus, wenn man eine Solo-Bus nimmt.

00:25:41: Das heißt die bieten einfach deutlich günstigere Busse an.

00:25:46: Das muss man sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen, welche Größen auch noch ist es eben, zweitabend bis zwanzigtausend Euro.

00:25:53: und da kann ich's mir irgendwie bei so einem großen Kostedruck und dieser Absehbarkeit der technischen Entwicklung und auch der Regulatorik

00:26:03: usw.,

00:26:03: kann ich mir nicht vorstellen dass das sinnvoll ist jetzt dann noch auf viele Sonderlocken, sage ich mal zu setzen.

00:26:12: Sondern nein!

00:26:13: Ich muss das Ziel jetzt sein die Preise runterzubringen.

00:26:16: Also einen Solo-Elektrobus der dann irgendwie sixundfünfzigtausend Euro kostet ist einfach verdammt viel.

00:26:24: Einfach verdammteuer und dann kostet halt in den Aussaal einer deutlich weniger und das macht sich einfach eine Gesamtwirtschaftlichkeit bemerkbar.

00:26:33: Ja, ich sag jetzt nicht dass es da nicht auch wo ein anderen Bereich einen Unterschiede gibt.

00:26:38: aber Das ist einfach ein riesen Thema und der Druck wird steigen.

00:26:42: Wir denken auch, dass die großen Bushersteller auch weiter Anteile an der Wärtsche oder am Markt zulegen werden.

00:26:53: Die Kleinerin ist schwerer haben werden in den nächsten Jahren und deswegen dann ist es jetzt auf dem Preis ankommen wird und dass immer mehr ein Thema werden wird.

00:27:10: Und da weiß ich nicht, ob dann so eine Entwicklung die irgendwie nur einen Jahr oder was dann vertrieben werden kann, verkauft werden kann.

00:27:19: Dann ist sich da unbedingt lohnt.

00:27:21: also ich glaube da muss man eher zusehen das man jetzt wirklich sein Produkt scharf und nicht quasi hinkriegt.

00:27:28: Aber die Tendenz, wir sind hier auf einer Messe und du wirst sicherlich auch auf anderen Messen präsent sein.

00:27:34: Die Tendenze ist ja trotzdem immer noch so wie man sieht... ...die großen Hersteller in unserem deutschen oder europäischen Raum Setra, Neoplanen, wie sie alle heißen Käufe gehen immer noch an den Verbrennermotor.

00:27:46: Also es ist nicht so dass man bei vielen Unternehmen die Messe besuchen und vorhaben sich wieder neue Anschaffungen zu besorgen dass sie da schon auf Elektroantrieb gehen, sondern es wird immer noch viel Verbrennermotor gekauft.

00:28:02: Und dann vielleicht auch die Frage wenn du sagst ja in drei Jahren, da ist das vorbei, ist man vielleicht sogar schon zu spät dran jetzt zu investieren?

00:28:11: Hätte man sich schon vorher Gedanken darüber machen müssen.

00:28:14: was sagst du?

00:28:15: Ja also Gedanken machen auf jeden Fall weil wir Vorhin skizziert, ja da sehr lang laufende Prozesse sind gerade Thema Infrastrukturausbau.

00:28:25: Wie stelle ich mich da auf?

00:28:26: Was brauche ich da an Netzanschluss und Infrastruktur vielleicht sogar Betriebsaufbauten?

00:28:31: Das wird man nicht dann, wenn man in den enden, im Jahr zwanzig anfängt, dann hinkriegen.

00:28:38: also muss man sich jetzt beschäftigen.

00:28:39: dazu braucht man eben das Umstellungskonzept.

00:28:42: Ja tatsächlich sind die Dieselverkaufszahlen noch fähnismäßig hoch.

00:28:49: Das hat natürlich mit verschiedenen Gründen, das HV-Onehundert.

00:28:54: Es hat auch damit zu tun, dass viele glaube ich sind schwanz und es sozusagen die Tage gezählt sind und deswegen noch mal beschafft wird.

00:29:06: Wir sehen aber eben auch, dass die Dieselbuspreise stark ansteigen.

00:29:11: So ein Solo-Dieselbus, der irgendwie vor ein paar Jahren ... Wenn ich nicht zweiundfünfzigtausend Euro gekostet hat, der liegt dann jetzt in mir vielleicht so bei dreihundert, zwanzigtaunvierzig tausend EUR.

00:29:23: Also dass ja die Hersteller stellen nach und nach ihre Produktionslinien um.

00:29:28: das können sie auch jetzt nicht tun dann in zweitausend neunzwanzig schlagartig.

00:29:32: Das wird da auch eine gewisse Steuerung des Marktes sozusagen oder eine steuerende Nachfrage sein.

00:29:40: also das ist jetzt sag' ich mal zu den Entwicklungen die man beobachten muss.

00:29:47: Das ist im Endeffekt auch eine ziemliche Kostenwelle, die da auf die Kommunen zuläuft, muss man sagen weil es wird tatsächlich.

00:29:55: also Elektrobusse werden nicht günstiger Dieselbusse werden teurer und das bedeutet letztendlich dass dann ordentliche Kostenwelle auf uns zu schwappt.

00:30:05: Aber die Spanne wird kleiner sozusagen.

00:30:07: Also die hohen Kosten für Umrüstung oder oder oder Elektrifizierung Im Gegensatz zu dem Verbrenner Der jetzt teurer wird, also diese Schere wird kleiner.

00:30:19: Ja ja das schon.

00:30:20: und dann gibt es ja nochmal das Thema dass der Kraftstoff dann aufgenommen wird in das EDS-II ist die uns handelt.

00:30:30: Das heißt wird dann auch irgendwie mal gucken schwer zu sagen wie sich denn jetzt der Preis dann unmittelbar entwickeln wird dann ab dem Jahr zwölfundzwanzig.

00:30:38: aber davon ist auszugehen dass das nicht günstiger wird Also auch der Kraftstoff teurer wird.

00:30:45: Also das jetzt sozusagen über die TCO, über die Total Cost of Operations oder Total Costs of Ownership gesehen geht die Schere stark zusammen und man muss aber sagen sehr unterschiedlich von Betrieb zu Betrieb.

00:30:59: also was ich eingegangen sagte mit den Fahrzeugeinsätzen, Umlaufplanung usw.

00:31:05: Da gibt es halt Betriebe wo das sehr gut funktioniert, die sehr kosteneffizient umstellen können.

00:31:11: Es gibt auch einige unsere Kunden, die auch berichten dass sie jetzt mit Elektrobussen schon sehr also sozusagen günstiger unterwegs sind oder wirtschaftlich unterwegs sind als mit Dieselbussen.

00:31:26: Andere eben dann weiter von entfernt auch mit Förderung.

00:31:30: Das heißt da muss man dann schon im Detail schauen.

00:31:33: aber der Trend den du gerade skizziert hast würde ich sagen stimmt auf jeden Fall so.

00:31:40: Also, ein absolut spannendes Thema und wir neigen uns quasi auch schon dem Ende dieses Deines Slots.

00:31:49: Trotzdem würde ich dich gerne nochmal fragen... Wir vergleichen uns sehr, sehr gerne!

00:31:56: Und das ist ja auch gut so.

00:31:57: Oft sagt man Prozesse hier in Deutschland dauern bisschen länger und in Deutschland ist alles immer etwas schwieriger.

00:32:03: Wie sieht es denn im Vergleich aus?

00:32:05: Im europäischen Vergleich hängen wir hinterher sind wir da eher gut im Zeitplan.

00:32:10: Was ist so die Tendenz, wenn man sich die Länder in unserem Umkreis anschaut?

00:32:17: Sehr unterschiedlich.

00:32:18: Deutschland mit Sicherheit nicht vorne mit dabei.

00:32:22: Das hat aber verschiedene Gründe.

00:32:26: Wir sehen jetzt in Skandinavien und in den Niederlanden alles was neu kommt emissionsfrei.

00:32:36: Da gibt es natürlich auch noch andere Strukturen andere Strukturen, wie der ÖPNV organisiert ist.

00:32:46: In Deutschland ist es halt dezentral über die Kommunen in... Wir haben viele lokale Verkehrsbetriebe mit entsprechender Subunternehmerlandschaft.

00:33:01: Das heißt aus Sicht der Hersteller dann geringe Stückzahlen individuellen Aufwand sozusagen mit ganz viel Sonderwünschen, die aber alle... also immer dazu zu sagen ja das ist doch totaler Quatsch und kauft doch bündelt doch und kauf doch irgendwie da die hunderte und tausende Fahrzeuge so zu sagen wie es dann im die großen im Ausland machen eben die großen privaten Unternehmen.

00:33:31: Aber das ist natürlich auch ein gewisse Qualität sozusagen, dann individuell für jede Kommune.

00:33:38: Für die Leute viele Sonderanforderungen auf die dann eben eingegangen wird mit solchen individuellen Lösungen.

00:33:47: Das finde ich davon bei diesen ganzen Diskussionen auch nicht außer Acht lassen.

00:33:52: Das ist schon mal einen Unterschied.

00:33:54: auch deswegen in Deutschland vielleicht auch nicht ganz so.

00:33:58: preiswas höher sind das Ganze auch ein bisschen was schwieriger geht.

00:34:03: Ich glaube auch ein bisschen.

00:34:03: doch dieses Thema der Technologie, Offenheit, Technologiewahl.

00:34:09: Dass es da dann noch viel unsicher sind ist das jetzt wirklich.

00:34:15: und wenn man es aussahen guckt muss man sagen ja klar es ist eigentlich völlig klar sie werden Batteriebrüste und fertig.

00:34:20: also das ist einfach der Weg sozusagen genau.

00:34:26: aber man muss dazu sagen in Deutschland gibt's Ententwicklung und auch gerade diese ständige Standardisierung oder Pseudo-Standard sozusagen, die da eben dann reinkommen.

00:34:41: Also sei es jetzt wie die Schnittstelle zur Vorkonditionierung ausgestaltet wird, wie das Lademanagement System angebunden wird ganz viel was eben auf Deutschland kommt, was in anderen Ländern übernommen wird.

00:34:55: Das darf man ja nicht vergessen.

00:34:57: Da sind andere Länder halt weiter was die Elektrifizierung oder die Quoten sozusagen angeht.

00:35:04: Aber das ist schon sehr solide, so zu sagen, was dann hier aus Deutschland kommt und wird auch in anderen Ländern übernommen.

00:35:12: Das ist auch ein spannender Bereich.

00:35:15: Das glaube ich!

00:35:17: Eigentlich ist es das soweit gewesen.

00:35:21: Wir möchten dir Danke sagen, man hat gemerkt du bist in dem Thema voll drin.

00:35:24: Du hast Erfahrungswerte, du hast Zahlen... Das ist sehr, sehr spannend.

00:35:28: Du selber bist auch als Aussteller hier?

00:35:32: Genau, eine Halle XXV, man kann das Standnummer...

00:35:35: Beim BDO-Stand sind wir ja.

00:35:37: Okay beim BDO stand der ist glaube ich auch nicht zu übersehen, ne?

00:35:40: Genau aus dem Dreieck da Daimler, BVG und dann BDO

00:35:45: Perfekt!

00:35:45: Also das heißt für jeden der noch ein bisschen mehr in die Tiefe geben möchte, kann man gerne zu dir kommen.

00:35:51: Sehr gerne!

00:35:52: Wir bedanken uns, dass du uns einen Einblick gegeben hast in dein Thema.

00:35:56: und wir möchten dir noch eine allerletzte Frage stellen, da das letzte Wort soll dir gehören.

00:36:01: Für jemanden der mitgehört hat für jemanden, der sich dafür interessiert auf der Bass-to-Bass Seite sind natürlich auch nochmal eure Daten ausgestellt und direkt zu euch Kontakt legen können.

00:36:09: aber was würdest Du einem Zuhörer jetzt noch mit auf dem Weg geben?

00:36:14: Warum er zu Euch Kontakt aufnehmen soll?

00:36:18: Okay.

00:36:20: Warum in uns genackt aufnehmen?

00:36:23: Also gehen wir davon aus, das ist ein Verkehrsbetrieb und muss uns dann immer sozusagen... Ja haben jetzt gehört es gibt viele verschiedene Bereiche, viele Themen mit denen man sie beschäftigen müssen, viele die auch irgendwie außerhalb des Tagesgeschäfts liegen und da kann man sozusagen alleine nicht stemmen.

00:36:41: Da braucht man eben Unterstützung und die bieten wir an neben den Betrieb, dem Fahrzeugeinsatz die betriebliche Effizienz in den Fokus unterstützen dabei bis hin zur Umsetzung, Ladeinfrastrukturplanung.

00:37:03: Ausschreibungen, Vorbereitungen und Begleitungen.

00:37:05: Da eben das dann wirklich mit viel Erfahrung durchzuführen durch diese Prozesse.

00:37:11: Das machen wir da können wir so wirklich helfen.

00:37:13: Das sind Dinge die man auch nicht mal eben so alleine stemmen kann.

00:37:19: Und dann eben halt auch bei der Fördermittelakquise also sozusagen den ganzen Prozess, da können Deswegen alle herzlich eingeladen, da bei uns am Standbau vorbeizukommen und mit uns mal Kontakt aufzunehmen.

00:37:35: Ein sehr tolles Fazit!

00:37:37: Philipp, ich habe vielen Dank für deine Zeit, für deine Einblicke und weiterhin viel Erfolg für euch.

00:37:41: Ja

00:37:41: ganz herzlichen Dank, dass ich hier dann durfte.

00:37:47: Ein herzliches Dankeschön an unsere Gäste und Moderatorinnen.

00:37:50: Somit schließen wir eine weitere Podcastfolge der siebenden Staffel BUS TO TALK.

00:37:56: Wir laden euch ein auf unserem Website www.bus-to-bus.berlin zu schauen.

00:38:01: Dort findet ihr alle Infos rund um die Bass-to-Bass sowie alle unsere Podcasts und Newsroom Artikel.

00:38:08: Infos dazu findet ihr auch in unserer Shownote, also stay tuned und abonniert gerne Bass to Talk!

00:38:15: Bis bald.

00:38:15: und unser Tipp probier mehr Bus!